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來源：中國企業家雜志（ID：iceo-com-cn）

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當你處在精神內耗時，你會怎么度過？

知名作家余華給出的答案是，“精神內耗就像作家寫作的過程，也可能是一種積極的情緒，在某種程度上是在尋找一種出口，尋找自己人生的出口。如果人不內耗，那他連尋找出口的動力都沒有了。我寫作40年，就是無數次內耗構成的，大家不要擔心。”

羅翔的答案是，“人生存在，就一定會有損耗的存在。但問題在于，內耗得在一個合理的區間內。很多時候我們不要停留在想，而是一定要去做。只想的話，CPU占的能量會特別大，但是去做就會讓自己慢慢變平靜。”

不過，在羅翔看來，面對精神內耗，更大的智慧是我們如何去選擇。正如尼布爾所說，“對于不能改變的，請給我力量，讓我去接受；對于可以改變的，請給我勇氣讓我能改變。”

因此，“對于精神內耗，如果是一些根本無法改變的，你跟它耗，也耗不過；但有些是可以改變的，那我們為什么不跟它耗一下呢，誰怕誰呀？”羅翔補充。

前不久，借余華的長篇小說《兄弟》獲得2022年俄羅斯“亞斯納亞·波利亞納文學獎”最佳外語作品獎的契機 （注：該獎項由托爾斯泰莊園博物館設立于2003年，以列夫·托爾斯泰出生、居住了一生的莊園命名） ，B站讀書區UP主黃鴨兄與羅翔、余華展開了一場對談。

（來源：“羅翔說刑法”賬號視頻截圖）

余華和羅翔的這場對話，被網友譽為神仙對話，他們分別針對人性、幽默、荒誕、精神內耗、時代狂熱、愛等話題進行了討論，他們的回答縱觀古今，橫跨中外，但往往卻又殊途同歸，讓人受益無窮。在B站有超472萬人觀看，網友紛紛表示，看完之后治好了自己的精神內耗，甚至有人表示根本不舍得開倍速播放。

01

幽默，是為了讓人思考背后的沉重

余華與羅翔的表達都是具有幽默性的。

“亞斯納亞·波利亞納文學獎”給余華的頒獎詞指出，“他非常藝術性地結合了喜劇和悲劇”。

因為在過往采訪素材中的精彩表現，網友將余華稱之為“把快樂留給自己，把悲傷留給讀者”的作家，大眾依然記得他的名言，“寫到這段我就高興了，讀者這不得哭死”。

而羅翔則是因為“法外狂徒張三”走紅網絡，其真實身份是中國政法大學刑事司法學院教授。羅翔的法考課同樣是幽默的，他曾說：“上課的時候講段子，不是為了幽默而幽默，而是為了讓人思考它背后的沉重”。

此次對談中，關于幽默與沉重的關系，余華和羅翔分別發表了自己的觀點。

羅翔： 幽默有兩種不同的表現：一種是為了幽默而幽默，通過幽默來跟荒誕的世界和解；另一種是為了超越荒誕，對抗荒誕，是我們通過幽默來體會它背后的一些不合理，以及我們希望奔向的那種合理性。

我記得 （哲學家） 克爾凱郭爾講過很多非常非常幽默的段子，其中有一個關于小丑的：有一天劇場著火了，一個小丑就趕快上臺跟大家說：“著火了！著火了！”下面的人都說：“哇，怎么演得那么好，太逼真了，太逼真了。”

小丑眼淚都出來了，下面還在不停地鼓掌，最后大火把這些人全燒死了。

這個故事想要提醒我們的是，當我們對一些幽默的理解僅僅只有笑聲的時候，那我們可能就會像這個故事中的觀眾一樣，不知道背后一些重要的警示。

余華： 羅翔說到的這個小丑和觀眾的故事非常好。讓我想起了自己很多年前寫這本書 （《兄弟》） 時候的狀態，就是心里有一個很清晰的點：我是一個病人。

其實我們都在這個劇場里，這個劇場就是我們身處的社會。如果這個社會發生了什么，我們都有一份，很多人只看到臺上人的那一份很精彩，卻沒意識到自己也置身于其中。

這個社會中美好的東西我們有屬于自己的一份，這個社會中丑陋的東西我們也有一份，我寫下社會中的弊病，其實我身上都有。即使我沒做過，甚至沒有這樣的想法。

生活中永遠會有這樣一群人，他們總認為，這個社會的種種問題是你們造成的，不是我，而我是來監督你們，這就好像是后面的海浪在批評前面的海浪把村莊給淹了，就是這樣的關系。

02

荒誕，

往往是因為突破了我們認知范圍

不管在余華的小說中，還是在羅翔的法律案例中，總是充滿了頗具荒誕感的人物角色和事件，因而，他們對現實中的荒誕感也有不同的理解。

余華： 現實任何時候都有荒誕的一面，生活很多時候是用荒誕的形式表現出來的。荒誕就是忽然一下突破了我們的認知范圍，這樣的事情在我們社會中比比皆是，當我們的認知范圍逐漸擴大就會覺得也沒什么。

作家最重要的兩個品質，我認為一是幽默感，二是同情和憐憫之心。幽默感對于一部文學作品來說，體現了這個作家如何和世界打交道。我的寫作還是與人為善的，雖然我可能寫的那個環境很糟糕，但就好比你在暗夜里行路需要一束光，沒有那束光，寫作就沒法往前走，我一直在尋找這種美好的東西。

羅翔： 荒誕是這個社會的存在方式，只是它折射著人類對美好的期待。卡夫卡的《審判》和加繆的《局外人》，都是在描述人類司法制度是可能出現錯判的。一旦錯判就會覺得很荒謬，但是我們又必須接受，人類的有限性就會導致人類的荒誕性。

難道我們就接受這一切嗎？不是的，我們希望通過自己的專業，減少這種荒誕性，我們不是跟荒誕握手言和，我們承認荒誕，也不是徹底制造一個不荒誕的社會，那是不可能的，當你想徹底制造一個不荒誕的社會，那一定是最荒誕的結果。

我們要在其中保持一個合乎中道，一方面我們接受人類是有限的，另一方面，我們又向往一個更美好的，在兩者中尋找一個平衡，這個世界不應該這么荒誕。

03

時代第一批騎摩托車的人，

駕馭不了速度

余華和羅翔成長于不同的年代，但他們都曾經歷過一些密集出現荒誕和沖突的年代。關于時代出現的新速度、新欲望，人們也表現出不同的駕馭能力。

余華： 我印象里90年代就是摩托車的聲音，此起彼伏。

我說一個事情，當然這沒有準確的數據，就是中國第一批買摩托車的人沒有一個活下來的。為什么？因為他們駕馭不了速度，太快了，所以不是撞在電線桿上，就是撞在樹上，還有一些撞在了墻上。

90年代就是這樣，我們從一群習慣了自行車速度的人變成要去適應摩托車的速度，這個過程中一些人就走了。然后你會發現又過了沒多久，街上跑起汽車來了。至于那時的感受，就是覺得變化太快了，用日新月異來形容一點不為過。

比如像我們這樣，三個人今天還在晃來晃去，大家從口袋里湊出一塊多兩塊錢準備去吃頓飯，好點的飯錢不夠，最多能吃飽，于是就商量來商量去。到一個月之后，其中一個人突然就開著轎車來了，你就會很驚訝，一個月沒見差距怎么這么大。

童年是我所有寫作的基礎，就是有一個地方，那里發生了什么，你要心里有底。

羅翔： 余華老師這個例子舉得特別好。

時代變遷太快，每天都眼花繚亂，但問題是有時候人對自己的欲望是缺乏駕馭能力的。這種情況下，欲望的滿足讓你感到的不是幸福，可能是一種摧毀。

04

對命運要保持足夠的敬畏

時代變遷中的“無常”，但命運好像就是這樣，它不可知，它會戲弄你，甚至讓你變成自己的敵人。余華和羅翔也分別表達了各自對命運的看法。

余華： 用中國人的話說叫命中注定，古希臘人也有類似的表達，對命運的看法總是比我們更準確。

羅翔： 中國的一些俗語其實很深刻地表達了一種觀點：人對命運要保持足夠的敬畏。

有心插柳柳不成，無心插柳柳成蔭。但在某種意義上，人又不能夠太過于“宿命”，因為宿命會讓人放棄、讓人懶惰。

（來源：“羅翔說刑法”賬號視頻截圖）

我經常引用愛比克泰德說的一句話——“我們登上并非我們所選擇的舞臺，演繹并非我們選擇的劇本”。既然很多東西不是你能夠選的，那么，當這只看不見的手賦予你一個劇本時，你就要把它演好，因為你也不知道明天會怎樣。

很多人總是活在對過去的悔恨中，也活在對明天和未來的憂慮和不可知中，但是唯一沒有做好的，就是負責任地過好今天。

別人說蝴蝶翅膀的振動，會改變整個亞馬遜的氣候，甚至會改變整個世界的氣候。很多人總是懷揣著改變世界的夢想，但其實人最需要的是改變自己，影響你自己才能夠影響你周邊的人。

如果無法改變你自己，你憑什么改變別人。

人這一生說白了，用柏拉圖的比喻來說不就是在走出洞穴。我們所看待的一切狂熱，一切潮流，也許都不過是洞壁的那些倒影，并不是事物的本象。

所以我們希望能夠有一種力量，讓我們有一個調轉，看到火光，進而這種力量能夠帶著我們走出洞穴。

在這個意義上，人要讀萬卷書，行千里路。讀書，是為了走出時代性的偏見；行路，是為了走出地域性的偏見，能夠讓我們包容看待世界，接受自己的有限性。不要渾渾噩噩，隨波逐流，只有死去的東西才會隨波逐流。

余華： 雖然劇情不是我們自己決定的，但臺詞是我們自己說的。我們在什么場合說什么話，命運到了某個關口說什么話，這些都取決于我們自己。

所以我覺得一個人想和時代，想和命運保持好關系的話，他所能做的，就是把自己的臺詞說好。而且我認為，臺詞有時候會改變劇情。

05

精神內耗，

也許是我們在尋找人生的出口

問起有沒有經歷過精神內耗的時候，余華和羅翔也爽快地給出了回答。

余華： 當然有，這個精神內耗其實很像作家寫作的過程。

因為寫作就像在尋找出口，在沒有找到出口的時候，你會遲疑不決，應該這樣寫還是那樣寫，一會兒覺得這樣寫好，一會兒又覺得這樣寫不好。

當一旦找到那個出口，一切糾結都沒有了，精神內耗也結束了。

所以我覺得精神內耗它一方面可能是消極的，好像人一直在跟自己過不去，但其實它也是一種積極的情緒，為什么？如果人不內耗，或者說什么都不耗，那連尋找出口的動力都沒有了。

精神內耗，在某種程度上是在尋找一種出口，尋找自己人生的出口。

我自己寫作了40年，可以說內耗了40年，并且這40年的內耗不是一次，是由無數次構成的。所以，不要太擔心，會走出來的。

羅翔： 很常見了。什么叫內耗？內耗就是內部損耗，這不正好是熱力學第二定律嘛，屬于物理學的基本定律，意思是能量是從有能量到無能量的。

只有什么情況下人才徹底不內耗了？生命歸零了。

所以只要人生存在，就一定會有損耗的存在。但問題就是在于，這個內耗它得在一個合理的區間內。

大家可能都聽過尼布爾所說的一段話：“請賜予我平靜，去接受我無法改變的；請給予我勇氣，去改變我能改變的；請賜予我智慧，分辨這兩者的區別。”

生活中有些事情是現階段根本無法改變的，你跟它耗不起。但是如果有些事情是我們可以去改變的，那我們為什么不跟它耗一下呢，誰怕誰呢，對吧？

但要知道，在耗與不耗的選擇之上，更重要的是擁有智慧去區分哪些可耗，哪些不可耗，哪些可以再堅持一下，哪些應該及時止損。我們閱讀、學習、增長閱歷，終究還是為了能夠獲得一丁點的智慧。

如此一來，內耗就是讓你在危險中碰到一種機遇，當然可以用積極的眼光去看待。

因為人生就是這樣，躺平有時，積極有時，休息有時，工作有時。

06

愛，是因為我們不完美

羅翔和余華的表達總是充滿對人性的善意，而與善很近的就是愛，這也是包括余華在內很多作家在探討的話題，余華和羅翔也給出了回答。

羅翔： 首先，愛一定是先天的，我們為什么總是渴望愛與被愛，因為我們缺乏，是孤獨的。當你渴望別人去愛，你就承認先天是不滿足的、有缺陷的，所以你希望別人愛你。

同時，愛一定得有后天的學習，人最大的問題就是不知道怎么去愛，總是會給自己和他人造成傷害。因為人是如此自戀，你所有的愛可能只是自戀的投射。而狂熱的投射到最后，越是愛，越是傷害。愛是需要后天學習的，就是承認我們的有限性。

愛是因為我們不完美，愛也是因為我們希望變得完美。愛是彼此犧牲，彼此成全，彼此成就，并彼此走向更深更遠的滿足。

愛一旦開始變成占有，就變成長達一生的互相折磨。

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