文   |   張涬溟、韓藝菲

編輯 | 趙文元

一家曾以在線教育為人所熟知的公司，現在推出了UI設計軟件。8月4日，猿輔導旗下的UI設計工具Motiff開放試用申請。

為什么是猿輔導？在IXDC2023國際體驗設計大會現場，36氪企服點評《雙增對話》專訪看云控股集團（猿輔導母公司）副總裁、Motiff總裁、原猿輔導產研負責人楊元祖，探討AI浪潮之下，重做一款UI設計工具的必要性與可能性。

早在ChatGPT發布前的2021年，沒有聲勢浩大的宣揚，猿輔導的一批“S級員工”便成立了Motiff，開啟了歷時1年9個月的研發。

“我們很難去做一個完全不懂的行業。”楊元祖覺得，不論是教育還是設計，基于「第一性原理」，終是要回歸用戶需求及體驗，用不斷迭代的技術集幫助產品實現核心價值。

在楊元祖看來，AI可以幫助設計師實現由0到1這一步，迅速生成推薦設計方案，但后續的工作仍需要設計師發揮核心價值，需要設計師對人、對用戶、對業務的理解。“現在AI讓大家花更多時間在判斷上。”

從目前的版本來看，Motiff不會讓大家感覺到滿屏AI的存在感。楊元祖解釋，現在的工具不會打斷設計師的創作思路，也不是范式的顛覆，AI能力會體現在使用過程中，提升效率，讓大家更快樂。“心情狀態對設計師等腦力勞動者的產出影響很大。”

人人憂慮設計師是否會被AI取代，但楊元祖發現，硅谷對設計師崗位的需求反而在提升。從“無”到“有”的階段，只要有就可以，但從“有”到“好”，體驗會成為關鍵，這也是為何硅谷很多小的SaaS公司體驗都很好。

“UI的核心價值是理解業務，理解用戶，讓體驗更好，至少現在AI是很難達到的。”楊元祖說，“當前整個流程里都沒有一個崗位是能夠被取代的。”

Motiff總裁楊元祖《Motiff：AI時代的設計工具》演講現場｜來源：Motiff

我們很少用AI Native這個說法

“這件事靠譜嗎？為什么輪得到我們來做？”

雙增對話：為什么UI設計工具值得用AI重做一遍？

楊元祖：我認同“所有工具都值得用AI重做一遍”。

猿輔導一直關注產品研發，團隊對UI設計工具本身是有直接的體感。從產品定義到需求，從代碼到交互，我們對這一連串問題有比較深入的理解。這是Motiff誕生的前提。

我們很難去做一個完全不懂的行業。

做在線教育，是大家都有接受教育，能夠去理解產品需求。做UI設計工具的契機是2021年6月看到Github的Copilot補全代碼。這是讓我感嘆“mind-blowing”的技術，看到AI確實能對現有工具的生產力產生深遠影響。

猿輔導從2014年以來便一直在嘗試AI應用，包括小猿搜題和斑馬數字內容等，但沒有反思自己的工作和生產環境能如何被AI改造。Copilot是寫代碼的例子，UI領域同理，有許多重復、繁瑣的工作值得被AI去改造。一切是水到渠成的。

生產工具也好，教育場景也罷，我們一直以來的思考路徑都不是從AI技術能做什么出發，而是從業務場景來考慮。

現在大家不會疑惑為什么要用AI技術重做產品。但早在2021年，ChatGPT還未發布，呼聲不高時，我們就認為AI技術是值得深挖且在多領域應用的。AI在ToC場景的應用是比較確定的，包括大數據和算法，但在GitHub Copilot出現前，我們從未設想過如何實現團隊生產力的提升。

所以在做Motiff前我們還想，這件事靠譜嗎？為什么輪得到我們來做？

雙增對話：這兩個問題現在有答案了嗎？

楊元祖：我自己理解有兩個原因。

一是UI設計工具場景更復雜。它不像小猿搜題的拍照識別功能，鏈路比較短。面向ToB做生產工具對能力要求更高。

二是產品研發的時間成本極高。目前很多引領AI創新、擁抱變革的都是新公司，但專業的工具往往需要積累，導致兩頭難。新公司沒有互聯網大廠那么多AI人才儲備，不具備去構建成熟的生產工具的能力，而一個傳統的工具想去增加AI的能力，改造成本會非常高。

UI設計場景雖小，但做起來卻不容易。Motiff剛起步時，UI領域看似不是一個值得投入過多精力的場景，而現在技術提供了新的解決方案。在All-in-AI的熱浪下，沒有人再問為什么了。

雙增對話：設計工具從Photoshop、到Sketch、再到Figma歷經三次大的迭代變革。過往的設計工具會不會被淘汰？

楊元祖：很難說被替代。雖然Photoshop不是一個UI設計工具，但也在不斷成長。Firefly集成到Photoshop就是一個適應并引領時代發展的舉措。接著是Sketch，它的確沒有協同或AI技術，但作為本地應用保有一定地位。在意安全的用戶就會選擇它。

在不同的時代，一個效率更高的工具出現，在新用戶選擇工具時會具備一定優勢，但這不代表前者會被取代。

雙增對話：AI-Native的設計工具要怎么做？具備哪些特征？

楊元祖：我們很少會說AI-Native這個說法。

AI-Native是指從技術層面出發要怎么樣提供給用戶一個產品，但我認為任何時候產品都應該從用戶出發，再往回看有什么樣的技術來做支撐。在AI時代，我們所依賴的工具集會比之前更豐富，但決策路徑是不會改變，永遠都是從用戶的場景出發。

我們甚至都不應該只從UI設計的角度去考慮。UI設計是一個中間環節；沒有人需要一個UI設計，它是最終產品的一環。

我并不需要一個設計稿，最終需要的是在產品交付中完成核心價值輸出。不論是對體驗還是審美的理解，設計師具備的核心價值是不可替代的。工具要做的正是幫助設計師，乃至整個產品研發團隊來更有效地傳遞價值。我們要先明白提供什么樣的產品，才會去看有哪些技術供選擇。

常說“有了GPT-4的接口就能幫你做什么事情”很難做好一個產品。

在做Motiff的過程中，我們會發現很多跟AI沒有關系的功能。比如說從A移動到B調5個像素，用鼠標或鍵盤按5下，這個不用動腦筋，是最基本的功能，沒必要想著一定用AI來幫你節省。我們要從用戶的角度考慮，完成這些最簡單、無需思考的操作。

我們很少從AI-native這個角度出發，但是今天所用的工具集確實會更廣泛。做產品，對技術應持有擁抱的態度，所有的技術都應該被善用。早在2014年，我們就有嘗試用深度學習來做圖像處理。這就是我們的工具集。

雙增對話：有哪些任務是AI技術普及后才得以實現的？

楊元祖：有一些工作方式和交互形式是 AI 普及之后才有可能的。

以前設計師大部分時間都是在做從0到1的構建，現在AI讓大家花更多時間在判斷上；以前是從頭畫一個界面，現在是AI先給我推薦幾個方案，我試一試再做選擇。Motiff用AI魔法框即可實現由0到1這一步，但過程中最重要的仍是設計師的價值判斷，即對人、對用戶、對業務的理解。

UI設計領域用AI和其他工具不太一樣。UI本身不是追求多樣性，不要驚喜，而是要一致性，最好讓用戶感受不到你的存在。

Motiff總裁楊元祖《Motiff：AI時代的設計工具》演講現場｜來源：IXDC

 

雙增對話：AI會不會從根本上改變人機交互的模式？現在的UI設計理念，交互模式是不是都要重來？

楊元祖：任何一個單一的交互形式都很難被徹底顛覆。設計一個頁面涉及非常多的步驟，某個新功能的落地不會改變整個流程。探索人機交互這個事情是需要用戶和產品共同成長。

功能發布后，用戶的反應有時會出乎意料。在確定的場景下，現有工具能夠很有效地解決問題，但難免用戶會發現新的場景可以用Motiff來解決。我們會共同去不斷迭代。

Motiff還沒有對外發布，就內部使用來說，還沒有100%顛覆過往的UI 設計工具及流程。

Motiff的AI布局可能存在感很低，在創作過程中不會打斷用戶思路，作為中間的一步提供價值。這個很難說是范式的顛覆，但隨著更多AI技術的能力在工具中體現，整體使用感受會不同。最明顯的，大家會關注效率高不高，用起來快不快樂。

有的工作就是繁瑣的重復勞動，做起來花不了太多時間，但會心情不好。心情狀態對設計師等腦力勞動者的產出影響很大。把類似任務都交給AI，哪怕只幫你節省了10分鐘，心情截然不同。

面對問題，傳統解決方案有時是不好用，但這不代表新的解決方案能適應所有場景，更多時候還是一起來做一件事。

雙增對話：之前聽過一個詞叫「unlearn」，在學習新技能時要拋棄以前的想法，歸零重構。但設計工具很依賴用戶習慣是吧？

楊元祖：是這樣的，就是習慣。有時候習慣是前輩定義的，是必須遵守的，新人沒有必要去挑戰大家的習慣。硬要扭轉習慣收益很小。好的地方我們應該學習，但因為當時工具集有限而造成的不足，對于我們而言就是一個去改進的機會。

從“有”到“好”，體驗會成為關鍵

雙增對話：ToC轉ToB并不容易，為什么會選擇進軍SaaS？

楊元祖：我們不是按ToC和ToB來區分。一個業務本身成不成立還是要看兩件事：用戶有沒有需求，以及你提供的解決方案是否符合需求、具備競爭力。需求是一切成立的前提。

雙增對話：越來越多的AI設計工具涌入市場，Motiff的優點和強勢是什么？

楊元祖：看來大家都比較喜歡這個問題。有一年我們校招了兩三百人，問新來的同學有什么問題，全是在問我們的優勢是什么。

我們思考問題總習慣于事后領悟，推斷成功或失敗的原因，但能力并非與生俱來，更多是在執行過程中形成的。猿輔導在人最多時團隊有幾萬人，有非常強的管理水平，瞬間開了12個城市。很多團隊來取經、學習大規模服務交付的能力。早在兩年前，我們卻是沒有這個優勢的。

看一家企業具不具備所需的核心能力首先要看是不是足夠投入。單問具備哪些優勢其實很難證明，也很難證偽。

Motiff跟我們以往做過的互聯網的項目都不太一樣。它的技術、產品深度是非常深的。以往做任何一個教育產品很少超過半年，有第一版就可以給用戶用了，可Motiff做了1年9個月。這對產研能力要求很高。原來做猿輔導和斑馬數字內容，團隊的招聘標準在一眾互聯網大廠中也是很高的，Motiff更是在全公司找了最優秀的一批人來做。

中國互聯網發展這十幾年，有很多公司做SaaS，培養了大批人才，但卻錯過了軟件繁榮發展的幾十年。我們的人才在做Motiff一類產品時技能上不免有很多挑戰，趟了坑，但最終還是高標準交付了。

這個事情非常考驗團隊水平。我們之所以做，考慮的不是日后立足點，而是團隊有哪些核心能力促使我們進入這個領域。猿輔導在短短一兩年時間內讓所有人認識到一個從未耳聞的品牌，這是品牌打造的能力；猿輔導技術上都是自研的，遇到各種問題并解決，這是技術專業的能力。

大家不必以此衡量要不要進入一個領域，但如果明知一個領域需要哪些核心技能，就應當去建設、去擁抱、去做好這些事，而非逃避。

雙增對話：Motiff的團隊規模多大？你們為什么相信能把這件事情做好？

楊元祖：大幾十人。

還是從第一性原理出發，一件事成功與否，核心的影響因素是什么？

如果企業有產品或技術交付的能力，我是有信心做好，且持續做出成績走下去。任何事都需要先執行，看到結果。今天讓大家來試用Motiff、給反饋，正是幫我們不斷完善、加強用戶認可的過程。在這個角度，Motiff比我們以往所有項目都難，因為成立一年多的大半時間里我們都沒有用戶反饋。

雙增對話：你們計劃怎么樣拓展市場？在盈利或者收入規模上有什么樣的預期？

楊元祖：任何一個SaaS產品都不會快速占領市場。它不是一個戰役，需要走過很長的周期。現在最重要的事是產品獲得認可。在制定市場擴張的策略前，我們得先確定產品是真正對用戶有價值的，思慮怎樣提供更多的交付、功能，讓大家來感受。不是做出了產品緊接著就是打廣告、銷售和轉化。

具體預測有多少用戶太細了。我不敢想象三五年后市場是什么樣子。以前剛開始做在線教育，大家還質疑這件事靠不靠譜，但三年后聲音就沒了。

如果只拿產品有多少用戶來衡量，思維是受限的，得不出精準結論。

回到用戶需求，未來決策主要是看兩個方面：一是屏幕會越來越多，手機、手表、汽車、電腦等等；二是審美需求會越來越高，從而促進供給方把工具做好。

幾年前，硅谷公司工程師和設計師的人數占比是6 : 1，現在是4 : 1。人人憂慮設計師是否會被AI取代，但數量反而在提高。從“無”到“有”的階段，只要有就可以，但從“有”到“好”，體驗會成為關鍵。這也是為何硅谷很多小的SaaS公司體驗都很好。目前中國公司還有一定差距，但會受趨勢所動，對產品需求有更高需求，企業也自然會投入更多。

雙增對話：要把非必要的場景變為必要嗎？

楊元祖：不是，這是一個非線性的增長需求。假如一個產品原來有某個功能，但用戶得多花2秒鐘去找，新的工具做到讓用戶不必花那2秒。這不是必要的。多花時間無礙，但企業應該有這個追求，不讓用戶再多花2秒鐘。

   

團隊工作的本質思考會引領產品方向

雙增對話：Motiff使用起來有沒有門檻？

楊元祖：UI設計本身是一個專業的事，很難說完全沒有門檻。Motiff是一個專業工具，自是如此，但我們其實是在努力降低門檻。

Motiff是一個專業的工具，必須注重細節，但不論是AI布局還是AI設計系統，都降低了門檻。

雙增對話：團隊工作協作有哪些挑戰？Motiff是如何解決的？

楊元祖：協同最直觀的一個功能就是共同編輯。但這只是表層，真正的協同本質上是團隊的管理。

我們為什么要做AI設計系統？對一個團隊，最重要的是大家朝著一個方向使勁兒，讓所有人各自工作的同時降低反饋的延遲。假設在產品上線后，用戶給反饋說哪個地方沒對齊或有差異，團隊再去改，效率極低，還造成了不可逆的影響。

錯誤完全可以在設計評審，甚至再往前，在交付研發之前避免。團隊協作上延遲越短越好。舉個例子，有個組件不一致，最差的情況是已經交付了用戶后才發現，好一點是上線前改正了，但最理想的情況是，當UI設計師剛畫完，工具就提醒他這個地方跟原來不一樣，應該改動。甚至，讓設計師壓根畫不出錯誤的內容，只用AI魔法框一框，就自動把組件放上去了。這樣延遲是0。

一個團隊要協作，讓大家一塊來編輯這個功能非常好，但它浮于表面，協作的核心還是在于把同步反饋的延遲降到最低。

還有一種延遲的形式是反復，反復做一件事情，核實再核實。一個團隊壯大后，最大的成本往往是人際之間的交互。我們會傾向于讓做和核實兩個動作同時完成，不用反復，以提高效率。

一個功能不能解決所有問題，但對于團隊工作本質的思考永遠會引領我們走向新的產品方案。

Motiff總裁楊元祖《Motiff：AI時代的設計工具》演講現場｜來源：Motiff

UI的核心是理解業務與用戶，讓體驗更好

雙增對話：設計師是否會被AI替代、門檻是否會被降低等議題也被反復討論。創作者不愿為AI打工。在人與AI協作的未來，二者應如何達成“和解”？

楊元祖：AI目前的技術水平遠沒有達到替代UI設計這個職業。按照我剛剛的分析框架，Motiff不是做設計稿，而是交付用戶產品，有一個不同職能的團隊去共同交付。

最后需不需要UI這個角色，要看UI到底提供了什么核心價值。UI的核心價值是理解業務，理解用戶，讓體驗更好，至少現在AI是很難達到的。

甚至當前整個流程里都沒有一個崗位是能夠被取代的。像我們公司讓大家使用Github Copilot后效率得到了提升的。你開個頭，Copilot幫你把一段代碼寫完，但這只是工作中很小一部分。AI只是提效，很難說去替代研發，且AI尚不足以構建一個大型工程。未來AGI怎樣很難預測，但在基礎沒有達到取代的狀態時，人和AI要共同協作。

雙增對話：創業的氛圍充斥著每個角落，但SaaS企業今年又過得很難。當今放眼整個設計工具市場、乃至SaaS產品，未來在AI的攪動下會如何發展？

楊元祖：美國的SaaS的市場是非常好的，大家都很羨慕。中國當前還沒有這樣的環境，感受不一樣。最終影響這件事的還是產品，看需求是不是剛性的，看解決方案能不能滿足需求，以及用戶有無可替代的解決方案。人相對來說沒有那么貴的話，一定程度上我們可能會面臨企業用人代替技術解決方案的情況。

那AI到底能帶來什么不一樣的變化？那就是你的不可被替代性增強了。你能力會越來越強，需求匹配程度會越來越高，原來繁瑣的工作現在一鍵即可完成，最終實現的是整個領域的突破。

原來做產品有兩個往下拉的力。一個是解決方案沒有那么匹配需求，另一個是企業還有其他替代產品。但如果AI使得這兩個都往上走一點，那往下拉的那個力就會小一些。至于這是不是從量變到質變，要看具體場景。設計工具更像是一種基礎軟件，沒有什么替代。